20070618 Ｓランククリア対策犬猫合同藩王会議ビギナーズ王国公文書館（ＳＳ置き場）/ウェブリブログ

20070618 Ｓランククリア対策犬猫合同藩王会議

<< 作成日時： 2007/06/19 02:24 >>

6月18日21時開催　藩王会議について

場所：http://trpg-2maho.sakura.ne.jp/cgi-bin/chat.cgi?room=237

■前提となる質疑
http://p.ag.etr.ac/cwtg.jp/bbs2/8973
http://p.ag.etr.ac/cwtg.jp/bbs2/9015

大神さんによる芝村さんのＳランククリアに関する質疑を受けて、会議は開催されました。

■大神さんの主張
１：オーマが統括されるに足る（納得する）シオネ、若しくは相当する機関の設置。
２：戦闘による数色オーマの撃破（不殺）
３：撃破オーマを外交により友軍に引き入れ
４：友軍オーマ合同軍による他オーマの制定（２～３の繰り返し）
５：全オーマ統合後、七つの世界の情報バランスを制御

■議論の流れ
基本的に大神さんの主張に対して、主張の根拠や現実的な実現可能性を問う、といった流れの繰り返しでした。

○現状把握
・世界の消滅→時間犯罪の必要性、無名世界観自体の危機の説明
・次ループ（完全に世界再構成）の引き金になりうる
※再構成については、十分な説明がなされませんでした。

○戦略の必要性
・目の前の敵を倒すだけではなく、外交的に和平や融和によりオーマ同士のつぶし合いを行わせる
・第一次黄金戦争の経緯より、オーマ間を調停する組織の存在により戦争の回避が可能。

○具体策
・大神さんの提案
1.シオネは保留
2.オーマは有力ＡＣＥの擁立
3.統合機関（藩王＋参謀＋吏族＋護民官＋法官）設置

・海法さんの質問…統合機関は何をするのか？納得のいく説明を。

・大神さんの返答
戦略：統合軍編成、目下のオーマを撃破＞戦力吸収＞次オーマ戦線に友軍オーマ派遣
戦術：参謀と指揮官のすり合わせ

→戦略を可能とする戦術が全く見えてこない
　大神さんの発想がＡマホ的でアイドレス的なルールに則った対策が見えない

（ここで大神さん一次退席）

○打開策としての海法さんまとめ
１．これからの戦いにおいて、わんにゃん合同の作戦は必須となるが、現状、連携があまり良くない。これを改善するための、なんらかの組織を提案する。
２．同時に前提として、残り全オーマと戦うのは、戦力的にも時間的にも、つらいものがある。できれば、外交の余地を残しておきたい。そのとき、わんにゃん合同の代表組織があれば有用だろう。
３．現状、地べたすりを見下すオーマと外交する手段は確立されてはいないが、有力ＡＣＥを説得し、シオネとして立てることなどが考えられる。これについての協力を全藩国に求め、また、その指導を先の組織が行うことにしたい。

○是空さんを中心に藩王同士の話し合い
・大神さんの提案について
→現状の組織見直し、参謀の統合については議論の余地あり。

・アイドレスについて情報交換をしないか？…共通Ｉ＝Ｄ、ＡＣＥの重複などの確認のため
→cwtg上級掲示板において、アイドレスの取得予定調査…水曜を目途に提出？

・芥さんがＥ９０で取得した戦術核の使用に関する確認
→藩王・参謀の決定により芥辺境藩国の証人を経て使用

（大神さん帰還）

○大神さんによる選択肢の提示
１．これまで通り（？）、来たオーマと戦い、殺す。
２．オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。司令部は、今のまま。
３．オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。合同司令部（ニューワールド代表）を作る
４：オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。合同参謀本部を作る
以上の選択肢から今後の方針を採択したい。

・合同司令部と前回の総司令部の違い
→総司令部＝一つの戦闘中の指揮・事務。合同司令部＝先の戦いを考える部署

・大統領の不在の問題
→以前、アウドムラの情報提供では可能だった

（以後、採決が不可能ではないか？採決を伸ばして欲しい、という要請）

○大神さんの立場について
・本会議における大神さんの立場について質問
→犬参謀の総意である。（ただし、ＳＯＵさんですらしらなかった）
　犬参謀は上が決定、責任を持つ。下が勝手に動いても、上が責任を持つ。のスタイル

○採決の延期
・現状では即断できない、かつ大神さんの説明が不十分
→明日までに説明文配布。明後日（水曜日）２１時に会議

○今回の藩王会議の意味の確認
犬参謀本部から藩王会議への要求としては
１．猫参謀との合同本部設立についての裁可
２．作戦策定のための戦略：参謀から出た選択肢から選ぶか、代案を出す

■結論
・大神提案
１．これまで通り（？）、来たオーマと戦い、殺す。
２．オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。司令部は、今のまま。
３．オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。合同司令部（ニューワールド代表）を作る
４：オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。合同参謀本部を作る

以上に対して、水曜日２１時開催の会議において、藩国意思の決定の要請。
但し、明日中には提案内容のまとめ配布。

---ログ抜粋（一部順序を変えてます）---

○
大神＠帝国参謀長：では、まず。現状、世界が次々と潰れたり閉鎖の危機に陥ったりしています。 (06/18-21:12:36)
大神＠帝国参謀長：皆の馴染んだ世界が、全部と言わないまでも再構成や消滅する可能性がある、ということです（世界だけでなく、キャラも (06/18-21:13:13)
大神＠帝国参謀長：再構成、消滅はもう起こっています。 (06/18-21:16:10)
大神＠帝国参謀長：再構成というか、時間犯罪など。（過去（ニューワールド）の広島消滅＞過去と現在の広島間のゲート消滅などの事例より (06/18-21:21:01)

結城由羅＠世界忍者国：それは、通常は歴史改変（時間犯罪）と言いますね (06/18-21:22:07)
結城由羅＠世界忍者国：消滅について言えば、 (06/18-21:22:39)
結城由羅＠世界忍者国：絢爛世界は消滅したので、回復には我々の手による時間犯罪が必要ということは (06/18-21:23:40)
大神＠帝国参謀長：纏めると、これ以上戦争で被害出すと無名世界観自体が違うものになりうると。（GPMとか式神とかいう世界そのものの消滅。キャラも消滅とか (06/18-21:26:02)

海法：「現状、多くの世界が、オーマの進駐や戦いによって、滅びたり閉鎖しつつある」「藩王連としては、来たやつと戦う以外の明確な戦略を持っていない」「これでは、この先大変だ」 (06/18-21:25:24)

大神＠帝国参謀長：さらにへた打つと、次ループ（完全に世界再構成）の引き金にもなりうるので (06/18-21:24:17)
海法：（大神さんの観念では、全部の世界が消滅／閉鎖すると、全部の世界が一度セントラルに飲み込まれ、その後、新しい世界に、再構成される、というビジョンみたいですが、星見としてはこれは証拠不十分なので、なんともいえません） (06/18-21:30:34)

○戦闘以外の手段の構築について

大神＠帝国参謀長：すいません、それでして。議題は世界戦略の策定。 (06/18-21:17:22)
大神＠帝国参謀長：目の前の敵をとりあえず倒すに留まっています。 <06/18-21:17:48)
大神＠帝国参謀長：そこで、敵オーマとの和平や融和が必須なわけですが。戦争で絶技戦での消耗戦が加速すると、確実に最悪の結果しか生まないので。 (06/18-21:27:42)
大神＠帝国参謀長：延々と絶技戦を繰り返し、見敵必殺を続けると世界が崩壊し続けるだけなので。 (06/18-21:28:26)

海法：「アラダが本気で戦う時は、隣接世界を破壊しながら戦う」という設定が、式神の城コミックの芝村さんあとがきにありました。 (06/18-21:32:31)
海法：現状、アラダと我々が絶技戦を行うことが、他の世界を破壊しているかどうかは不明です（証拠がない）。 (06/18-21:32:51)
結城由羅＠世界忍者国：「本格的な戦いがはじまるといくつもの世界を崩壊させながら戦いがおこなわれる」コミックス５巻あとがきラスト (06/18-21:35:01)

大神＠帝国参謀長：第一次黄金戦争の始まりは、オーマを統括していたシオネの死。 (06/18-21:30:49)
大神＠帝国参謀長：シオネの後継者争い（オーマ間の覇権争い (06/18-21:31:02)
大神＠帝国参謀長：逆説的に言うと、オーマの統括があり。オーマ間の勢力を調整する機関があれば、覇権争いにはならないわけで。 (06/18-21:32:10)

大神＠帝国参謀長：
１：オーマが統括されるに足る（納得する）シオネ、若しくは相当する機関の設置。
２：戦闘による数色オーマの撃破（不殺）
３：撃破オーマを外交により友軍に引き入れ
４：友軍オーマ合同軍による他オーマの制定（２～３の繰り返し）
５：全オーマ統合後、七つの世界の情報バランスを制御

○具体策
大神＠帝国参謀長：まず、シオネですが。現状発現していないので、保留（立ち位置的には、個人的にはACE亜細亜とか。 (06/18-21:47:09)
大神＠帝国参謀長：それで、機関ですが。わんにゃん統合軍にせよ強力なオーマは必須と思われます。 (06/18-21:48:14)
大神＠帝国参謀長：PC側にはそこまで強力なオーマは現状皆無。 (06/18-21:49:00)
大神＠帝国参謀長：ACEで有力は、厚志・妹人・光太郎など (06/18-21:49:36)

大神＠帝国参謀長：ルール上は、統合機関（藩王＋参謀＋吏族＋護民官＋法官）設置と、代表（ACEかPCかシオネ？）設置。＞ (06/18-22:01:01)
大神＠帝国参謀長：カリスマ性のあるリーダー、ですね（帝国で言うポチ王女 (06/18-22:01:57)

海法：えーと、外交を行うにせよ何にせよ、他のオーマが言うこと聞くような、権威を持つ団体を作ることが前提になると思います。 (06/18-22:00:38)
海法：で、今のところ、大神さんの考えでは、それをするには、有力ＡＣＥを擁立することである、と。 (06/18-22:00:58)
海法：で、例えば、厚志なり、マイトなりを、小笠原に呼んで、頼み込む、という手はあると思います、が。 (06/18-22:02:05)
海法：ぶっちゃけ、それは各ＮＰＣを呼んで「ダメ」と言われたら終わりなわけで。 (06/18-22:02:31)
海法：この時点では、全藩王で決めること、というよりは、「このような提案があるので、協力してくれる人募集」という段階じゃないですかね。 (06/18-22:02:59)

大神＠帝国参謀長：現状。８Tで一刻を争うので。犬猫・尚書共同機関設置して動ければ最高ですが、 (06/18-22:05:18)
大神＠帝国参謀長：無理でも機関設置委員会のようなものができればと思います。（ACE交渉にせよ、シオネ擁立にせよ (06/18-22:05:38)

海法：教導機関を設定したとして、それは何をするの？ (06/18-22:05:45)
海法：正直、例えば海法が、共同機関の委員なり委員長なりになったとして、どんな仕事があるのか、何から手を付けたらいいのか、さっぱりわからない。 (06/18-22:08:03)

大神＠帝国参謀長：現状、犬猫共同作戦時に協調の動きが鈍く、初動対応で遅れているので (06/18-22:07:40)
大神＠帝国参謀長：犬と猫の統合軍指揮官、参謀といった形で、 (06/18-22:08:32)
大神＠帝国参謀長：現状だと各個で犬猫がバラバラに動いて、最後に纏まっているので。 (06/18-22:08:50)
大神＠帝国参謀長：犬猫で本部無しに動いて、外交担当決めたりするよりは統合本部あるほうが動きがいいですし。 (06/18-22:11:56)
大神＠帝国参謀長：オーマとしても、ニューワールド側に明確な本部が無いと従属できないと思われます。 (06/18-22:12:28)

海法：今現在、対オーマ外交をするために、どんな仕事をしたらいいのか、どんな段階を踏めばいいのか、というビジョンが全くわかないんですよ。 (06/18-22:13:28)
海法：で、わかない以上は、委員長はできませんし、命令もできません。他の藩王も同じ状況かと。 (06/18-22:13:47)
海法：全員がそうなら、そんな機関は、現状、作れません。 (06/18-22:14:04)

大神＠帝国参謀長：戦術は参謀と指揮官のすり合わせと認識していますが。 (06/18-22:14:20)
大神＠帝国参謀長：戦略としては、先ほどのように統合軍編成、目下のオーマを撃破＞戦力吸収＞次オーマ戦線に友軍オーマ派遣 (06/18-22:15:00)

海法：戦略はわかるが、戦術が全く想像できない、と、いうのが、皆の意見かと。 (06/18-22:15:33)

是空とおる＠ＦＥＧ：無駄に組織増やすのも得策じゃないと判断しますので、増やすに足る理由をＡマホ的ルールではなく、アイドレス的なルールで情報提示＆解説してもらわないと理解してもらえないと思います。 (06/18-22:19:51)
大神＠帝国参謀長：シロについては自分が責任持って何とかします。（首切ってでも (06/18-22:20:29)
是空とおる＠ＦＥＧ：だから、それがＡマホ的なのですよ＞大神さん、首切ってなにか通るなら皆通してるから。 (06/18-22:21:51)

○打開策としての海法さんまとめ
海法：
１．これからの戦いにおいて、わんにゃん合同の作戦は必須となるが、現状、連携があまり良くない。これを改善するための、なんらかの組織を提案する。
２．同時に前提として、残り全オーマと戦うのは、戦力的にも時間的にも、つらいものがある。できれば、外交の余地を残しておきたい。そのとき、わんにゃん合同の代表組織があれば有用だろう。
３．現状、地べたすりを見下すオーマと外交する手段は確立されてはいないが、有力ＡＣＥを説得し、シオネとして立てることなどが考えられる。これについての協力を全藩国に求め、また、その指導を先の組織が行うことにしたい。
(06/18-22:25:22)
海法：まとめてみました。順番を変えると、意見としては納得ゆくのではないかと。 (06/18-22:25:44)

○是空さん意見
是空とおる＠ＦＥＧ：どちらにせよ、シオネ組織はなにも決まってないのに強権だけ持って暴走しそうな予感もするねぇ。
大神さんには申し訳ないけど、今速攻でする意味を感じるまで説得材料が無さすぎる。
　＞ころばぬ先の杖であることはわかるんだけど、不確定すぎて何も決めれないのが本音。
　　＞アイディアをまとめてない。 (06/18-22:34:40)

是空とおる＠ＦＥＧ：大神さんの意見の中で、全員が共通認識してる部分で「現状の組織が動きが鈍い＝参謀の統合？」この部分は相談できそうですね。 (06/18-22:35:36)

是空とおる＠ＦＥＧ：今日犬猫藩王集まるので仕事はやめに切り上げてきて（それでも遅刻ですいません）。おそらく多くの方が忙しい中参加してるでしょうから、なんか別の話にしません？
　新規アイドレスを相談するとか、１０００億の対策とか（これも気が早すぎるが）、雑談したほうが有意義な気がします＞時間もおそいし。 (06/18-22:37:00)

○新規アイドレスの相談
Ａｒｅｂ＠になし：では、ＣＷＴＧをお借りして各国新規アイドレスを、早め・・・水曜夜目処で提出、特にＡＣＥの重複は気をつける、というあたりですかね。 (06/18-22:43:26)

○戦術核兵器の使用について
芥@辺境：うちのE90で獲得した戦術核兵器なんですが、使用タイミングさっぱりなんで藩王ないし参謀でここぞってとこで決めてうちが承認って形にしたいんですがいいですか？(モチロン説明はちゃんとしてください) (06/18-22:47:17)
芥@辺境：承認は私か摂政または獲得した双海さんで＜核兵器 (06/18-22:48:58)

○議論再開
結城由羅＠世界忍者国：不在時の話の流れ的には、１．交渉はできたらいいね→２．そのためには勝たなくちゃね→３．統合参謀本部はあったがいいんじゃね？ (06/18-22:54:51)
大神＠帝国参謀長：統合参謀本部は現状無いですね、藩王の認可無いので。 (06/18-22:55:28)
大神＠帝国参謀長：前の戦いのは作業班の一時的な合併のみです。ワークグループ臨時編成にて。一応。 (06/18-22:55:52)

・大神さんの提示した選択肢
大神＠帝国参謀長：
１．これまで通り（？）、来たオーマと戦い、殺す。
２．オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。司令部は、今のまま。
３．オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。合同司令部（ニューワールド代表）を作る
４：オーマを殺すのではなく、撃破しつつ、協力する。合同参謀本部を作る
(06/18-22:57:46)
大神＠帝国参謀長：以外に、意見ありましたらお願い致します２３時１５分まで。
(06/18-22:58:09)

大神＠帝国参謀長：一応、最初に申しましたとおり。戦略策定がしたいので、こちらは。 (06/18-23:01:36)
大神＠帝国参謀長：戦略無しでは参謀としても、何も動けませんので（それこそ、独断での事前準備しか出来ません。 (06/18-23:02:14)

○質疑
・合同司令部について
ＳＯＵ＠ビギナ王国：えっと、この合同司令部ってルール上の総司令部と違うんですか？ (06/18-23:06:27)
大神＠帝国参謀長：総司令部＝一つの戦闘中の指揮・事務。合同司令部＝先の戦いを考える部署 (06/18-23:08:06)

・大統領の問題について
Ａｒｅｂ＠になし：設定的に合同司令部を作ると言うことでしょうね。だから、シロ宰相を説き伏せる必要があり、実現すれば聯合の制限などはほぼ無くなるでしょう。 (06/18-23:07:18)
Ａｒｅｂ＠になし：（猫に大統領が居ないから交渉が出来ないんだよ、って芝村さんに言われる気もする） (06/18-23:08:21)
大神＠帝国参謀長：以前、猫との軍事交渉で猫藩王会議総意。で認められたことはありました。（アウドムラの情報提供 (06/18-23:09:31)

・採決の意義について
是空とおる＠ＦＥＧ：ごめんなさい。ここで意見を出さないと、何が決まってしまいますか？＞大神さん (06/18-23:13:02)
大神＠帝国参謀長：いや、だから今後の戦略です。＞是空さん (06/18-23:14:00)
是空とおる＠ＦＥＧ：なるほど、正直星見さんたちの意見なども入れて、Ｓランクへの道を模索し、各国の協調を考えつつ、１～４での選択が正しいか、自分の中で責任を確保してから発言したいです。 (06/18-23:17:31)

・採決の期間について
東　恭一郎＠リワマヒ：急いでいるのはわかりますが、持ち帰って検討したいんですが…… (06/18-23:16:58)
大神＠帝国参謀長：具体的なプラン（明日集まるとか）お願いします。＞東さん (06/18-23:19:17)
東　恭一郎＠リワマヒ：大神さんによる、詳細な検討用ブレークダウン提出がなされてから、検討と国内の意見調整で最低で４８時間は欲しいです。　アイドレス取得関連で１週間の猶予が出ることが告知されてますから、もう少し長めに取っていただけると有り難いですが。 (06/18-23:25:07)

○大神さんの立場について
是空とおる＠ＦＥＧ：大神さんの本日の立場が理解薄くて不明瞭なのですが。
１：帝國参謀代表として、犬猫藩王会議を招集し、全藩王の指針や決定をもらいたい。
２：帝國藩王のひとりとして、今後の流れを提案、最終的には各参謀に意見を持って行きたい。
(06/18-23:24:15)
大神＠帝国参謀長：１、で。参謀長の名前で来ていますので、 (06/18-23:25:17)
是空とおる＠ＦＥＧ：では、帝國参謀本部の総意なのですね＞今日の会議。了解です。 (06/18-23:26:07)

・犬参謀の総意？猫の総意？
大神＠帝国参謀長：犬参謀は総意、という形は取りませんが猫的には総意。にて。 (06/18-23:27:50)
是空とおる＠ＦＥＧ：あれ？　共和国が総意でこの会議でしたか？　帝國の皆さま、失敬しました。＞把握できてなくてすいません。猫参謀さんたちにも相談して、ＦＥＧ藩王として指針返答したいと思います。 (06/18-23:29:32)
結城由羅＠世界忍者国：猫的な意味、程度でしょう。特に共和国の総意などはないですよ (06/18-23:30:36)
大神＠帝国参謀長：帝国参謀の意思、で良いです。猫参謀は噛んでいません。＞是空さん (06/18-23:30:41)

・犬参謀の総意？
ＳＯＵ＠ビギナ王国：（う、そ、そうだったんだ・・・・＜帝國参謀なのに帝國参謀総意だと知らなかった人 (06/18-23:28:17)
大神＠帝国参謀長：いや、犬参謀は上が決定、責任を持つ。下が勝手に動いても、上が責任を持つ。のスタイルでしょうが。＞SOU (06/18-23:29:38)

○採決の延期の提案
是空とおる＠ＦＥＧ：ほうれんそう　しましょ。という話ですので。
報告（大神さんの掴んだ情報により導き出される相談したい内容の流れ。そして、ナニをしたいのか？　当然かなりの説得力が必須）・
連絡（それを文章に再度まとめてもらって、その上で１～４が導き出されるという示唆・提示）・
相談（で、各国召集、ＢＢＳで意見募集など）＝追記として、帝國参謀長大神さんの理想（作戦案）を提示してください。
すでに、最初の報告ですら全員よくわからん＆意見が変わってるように見えるので、ますますわからん。と言ってるのです＞大神さん
(06/18-23:45:03)

大神＠帝国参謀長：必要なものは、当面の勝利・ある程度強力な作戦本部です。まず。 (06/18-23:48:12)
是空とおる＠ＦＥＧ：で、ソレ＞強力な作戦本部を決めることは現在ほとんどの各国代表が即答できないと発言し、別案も具体的に提示し、大神さんへのお願いや依頼も出してます。まず、その判断をお願いします＞大神さん (06/18-23:51:35)

大神＠帝国参謀長：では、戦略決断の会議は明後日にて。 (06/18-23:56:59)

○今回の藩王会議の意味は？
ｏｄ＠ヲチ藩国：今回のお話ですけども、形としては「犬参謀として活動を始めたいので藩王会議の許可をとりたい」ということでよろしいのでしょうか。 (06/18-23:59:44)
大神＠帝国参謀長：犬猫合同参謀本部＝藩王許可必要 (06/19-00:01:49)
大神＠帝国参謀長：犬参謀仕事開始＝戦略策定必要。です。 (06/19-00:02:17)

ｏｄ＠ヲチ藩国：まとめると、犬参謀本部から犬藩王会議への要求としては
１．猫参謀との合同本部設立についての裁可
２．作戦策定のための戦略：参謀から出た選択肢から選ぶか、代案を出す
という理解でよろしいのでしょうか。
(06/19-00:16:54)

大神＠帝国参謀長：では、明後日２１時。再度会議を開きます。 (06/19-00:24:46)
大神＠帝国参謀長：内容については纏めて配布しておきますので（明日中には (06/19-00:25:10)
大神＠帝国参謀長：各国、藩王兼を持って藩国意思を決定お願い致します。 (06/19-00:25:38)